Redes, plataformas e tecnologias digitais têm, nos últimos anos, sacudido a vida de usuários da Internet e de dispositivos móveis em todo o mundo. A tecnologia digital também se tornou uma das alavancas usadas por estados que não hesitam mais em misturar tecnologia e diplomacia. Na quarta-feira, The-HiTech.net foi ao encontro de Julien Nocetti, para discutir essas questões fascinantes.
Julien Nocetti, professor das Escolas Militares de Saint-Cyr Coëtquidan e da Rennes School of Business, investigador do GEODE e investigador associado do IFRI (Instituto Francês de Relações Internacionais), é especialista em questões internacionais. Sensível às questões digitais globais, o professor-pesquisador tem real expertise nos desafios das ferramentas digitais nas relações entre Estados. Com ele, e na tentativa de discutir as consequências da tecnologia digital na geopolítica, mencionamos o caso da Huawei, gigante das novas tecnologias, mas também símbolo da atual crise sino-americana; também discutimos os desafios do 5G em nível internacional; e a posição da Rússia, que fez sua escolha entre o militar e as novas tecnologias.
Reunião que teve lugar durante a edição Assises de la sécurité 2020, no Mónaco, quarta-feira, 14 de outubro.
Entrevista geopolítica de Julien Nocetti
The-HiTech.net: Um comitê parlamentar britânico disse em 8 de outubro que mantinha evidências dos profundos vínculos existentes entre a Huawei e Pequim . Julien Nosetti, o que você acha disso? Por que ainda não temos essa prova famosa?
Julien Nocetti: Essa é toda a questão desse caso Huawei, de que já falamos há dois anos, com a prisão do diretor financeiro do grupo e filha do fundador (Meng Wanzhou, nota do editor). Desde então, tem havido lutas de poder muito brutais entre americanos e chineses no 5G, na Huawei, que até agora concentrou a maioria das queixas e tensões americanas com os países europeus. A Grã-Bretanha é talvez o exemplo do país mais ocidental que se esquiva desta posição em relação à China. Londres assumiu a liderança de uma iniciativa diplomática, o D-10, coalizões de países democráticos que também associam Índia, Japão ou Coréia do Sul em uma espécie de cruzada virtuosa contra a tecnologia chinesa e contra a Huawei, mas não apenas Huawei,porque também estão preocupados os líderes chineses de reconhecimento facial, que são cada vez mais exportados internacionalmente.
O Reino Unido combina considerações de segurança nacional com, em segundo plano, seu relacionamento com Washington, e uma questão diplomática mais tradicional, que é como construir coalizões em meio a todas essas tensões sino-americanas.
"A Huawei se beneficiou de empréstimos muito preferenciais de bancos públicos chineses, muitas vezes a juros zero"
Sabemos que a empresa de Shenzhen é apoiada e protegida pelo Estado chinês, pelo regime de Xi Jinping. Mas até que ponto? Não sabemos hoje o quanto Pequim apóia a Huawei?
Por um lado, ainda existem ligações estreitas entre este tipo de ator, sendo a Huawei uma campeã nacional há muito exportada, e os partidos políticos. Por um lado, você tem a presença de dirigentes partidários, muitas vezes em nível de gestão, que garantem o cumprimento das instruções partidárias dentro desses grandes atores nacionais, que podem estar sujeitos a influências potencialmente nocivas.
O outro lado é o aspecto do financiamento. Tudo isso foi feito por meio da concessão, por bancos públicos, de créditos muito preferenciais, muitas vezes a juros zero, o que favoreceu em grande medida o crescimento e a expansão das exportações da Huawei.
A Orange tomou decisões importantes na Europa nas últimas semanas no lado 5G. A Orange France teve de jogar a toalha com a Huawei no final de setembro, em benefício da Nokia e da Ericsson, assim como a Orange Belgium para a Bélgica e Luxemburgo , mais recentemente. A Huawei tem futuro na França e na Europa?
Na verdade, a Europa talvez seja a aposta e o teatro dessa rivalidade tecnológica sino-americana. Esse é um aspecto que tomamos conhecimento, um pouco tarde, em 2019.
Para a Huawei, a Europa é o principal retransmissor do seu crescimento internacional, na dupla dimensão rede / smartphones, smartphones nos quais a empresa ainda é líder internacional, apesar das sanções americanas. O continente está sujeito a múltiplas batalhas de influência, travadas entre Estados Unidos e China, com atores chineses que querem fortalecer sua presença no território. Isso é feito por meio dos novos Silk Roads, que se baseiam em um componente digital de extrema importância, com a implantação de data centers e cabos submarinos.
Do lado americano, existe o desejo de manter essa liderança tecnológica e, portanto, de manter a Europa no digital. A Europa está de certa forma sofrendo com todas essas tensões.
"A Europa é talvez a aposta e o teatro desta rivalidade tecnológica sino-americana"
O que explica porque a Europa não consegue trazer um concorrente digno desse nome, apesar da presença da Nokia e da Ericsson?
Na verdade, existem dois jogadores principais, Nokia e Ericsson. Eles experimentaram, cada um à sua maneira, dificuldades de governança que foram amplamente reorganizadas ao longo dos anos. Hoje, a Ericsson pode ter mais controle, do ponto de vista europeu, em termos de contrato e expertise. Tem uma Comissão Europeia que tem um grande portfólio dedicado às questões digitais e tecnológicas, que está ciente da urgência de poder ter atores de dimensão suficientemente crítica para pesar nesta competição global e não estarem sujeitos a tensões.
Permanecem três pontos fracos: fraqueza industrial, financiamento fraco, os europeus não podendo contar com um capital de risco tão poderoso como o capital de risco americano e chinês e falta de homogeneidade política na União. Europeu. Isso pesa muito nos principais debates europeus sobre esses temas. Do lado francês, muitas vezes enfatizamos a necessidade de um “Airbus digital” ou um “Google europeu”. Mas o problema deve ser movido para os três sites mencionados.
O que me impressiona é o uso bastante sustentado da expressão da soberania digital europeia. Este foi, durante muito tempo, praticamente proibido na língua de Bruxelas pela Comissão e pelo Parlamento. Hoje, as coisas evoluíram, e o dossiê 5G e a rivalidade sino-americana desde 2019 pesaram nessa evolução semântica.
5G é um ponto fraco da Europa?
5G pode ser uma fraqueza, uma vulnerabilidade se houver dependência total de um único fornecedor ou se a Europa estiver sob tensões sino-americanas. Ainda há uma posição muito tímida sobre esta questão do 5G na Europa.
"Nunca teríamos pensado que redes sociais como o TikTok poderiam ter uma importância geopolítica tão sensível"
Huawei (mas também ZTE) é o símbolo da luta econômica sino-americana, sob o prisma da tecnologia. Há também o TikTok (100 milhões de usuários nos Estados Unidos) e o WeChat. A tecnologia digital parece ter se tornado, hoje, uma verdadeira arma nos conflitos entre nações. Até onde podemos ir?
Realmente temos a impressão de que grande parte das questões geopolíticas se deslocaram para esse terreno digital. Este é um grande desenvolvimento impulsionado por nossa ultra-dependência digital, que foi reforçada com COVID-19. Temos a impressão de que grande parte das relações internacionais está preocupada com o controle digital, controle de dados e infraestrutura. Não poderemos voltar atrás.
Alguns países entenderam isso rapidamente, como China e Estados Unidos. A Europa também é uma potência autônoma no ciberespaço, com atores nacionais (Grã-Bretanha, França e até Alemanha) com capacidades notáveis. Existem atores nacionais que têm relações muito próximas e complexas entre si. Em meio a tudo isso, atores privados são partes interessadas neste conflito cibernético. Essas relações internacionais são algo totalmente novo. Nunca teríamos pensado que redes sociais como o TikTok poderiam ter uma importância geopolítica tão sensível.
Podemos imaginar o fim deste conflito, onde ele durará até que uma das duas nações entre em "KO", conforme os dados e a tecnologia se tornem cada vez mais valiosos?
Existem vários tópicos para discutir. A primeira é a ambição do que se chama de desacoplamento tecnológico entre Estados Unidos e China, que resultaria em dois grandes blocos tecnológicos. Esse é um grande risco, visto que a tecnologia sempre se libertou dos regimes do bloco, inclusive durante a Guerra Fria.
Hoje, temos a impressão de que essas lógicas de bloqueio estão ocorrendo a uma taxa bastante sustentada; também temos a sensação de que, como europeus, temos dificuldade em ver com clareza e ser capazes de influenciar este confronto.
Tudo pode ser questionado. Temos o exemplo dos semicondutores, os famosos chips eletrônicos, que cada vez mais integram a IA e que simbolizam muito essas tensões sino-americanas, pois estão onipresentes em nossos dispositivos. Os principais decretos aprovados pelo presidente americano tendem a questionar a fluidez das cadeias produtivas. Tudo isso provavelmente mudará as cartas entre os grandes jogadores tecnológicos.
“O risco de manipulação de informações (…) se tornará mais importante com o desenvolvimento da IA e da falsificação profunda”
Um segundo risco é o da manipulação de informações. As eleições americanas das próximas semanas irão demonstrar a importância da alfabetização informacional e de não estar sujeito a campanhas de influência do exterior. Outros atores às vezes também são acusados de liderar campanhas de influência, como a Rússia. Falamos muito sobre a Rússia em 2016, mas também sobre o peso das redes americanas de extrema direita. Este é um grande risco que ganhará importância com o desenvolvimento da IA e do deep fake, onde as manipulações podem ter um efeito político devastador.
Qual é o papel da Rússia nisso?
A Rússia não tem nenhum papel neste conflito. Ela sabe que o equilíbrio de poder é disputado em torno de questões sino-americanas. Em termos de tecnologia, a Rússia mostra algumas fraquezas. Não tem players econômicos suficientemente importantes para poder exportar, apesar do Yandex, que continua confinado ao mercado nacional, o que é uma fraqueza.
A Rússia se apressou em uma abordagem nacional para o ciberespaço de língua russa. Ela concentra seus esforços mais em setores de nicho. Para o país, o aspecto militar tem precedência sobre o cibernético.
Porém, a Rússia atrapalhou a campanha presidencial de 2017. E o temor de que isso volte a acontecer em 2022, em uma escala ainda maior, parece muito real …
É claro que existe o temor de que esse tipo de interferência se repita em 2022, tanto durante a campanha, bem antes da votação, quanto durante a votação.
Em 2017, a interferência só foi efetiva durante as rodadas intermediárias. Mas outros atores têm interesse em perturbar o funcionamento eleitoral de um país. A China e os EUA podem ter ambições de influenciar a votação. Tudo dependerá do contexto político do final de 2021 ou início de 2022.
A segurança cibernética anos atrás ainda era limitada em seu impacto. Hoje, as empresas são atingidas, até mesmo as maiores, e os estados estão se transformando diretamente em atores do crime cibernético. Este cibercrime estadual é preocupante?
Esse é o principal problema. Há um forte retorno de estados no ciberespaço. Mas isso não significa que atores privados estejam ausentes, longe disso.
Os estados têm um peso que não tinham no ciberespaço alguns anos atrás. Em 2017, os ataques WannaCry tiveram um grande impacto em algumas economias, não deve ser esquecido.
A pandemia COVID-19 e a pesquisa de vacinas resultante tornaram-se fontes de inspiração para hackers, mas também para estados, tendo a Rússia até mesmo, de acordo com a agência de vigilância eletrônica britânica, realizado um ataque na Universidade de Oxford, que está trabalhando em uma vacina. Os serviços de inteligência dos Estados Unidos e do Canadá também acusaram a Rússia e o conhecido grupo APT29 ou Cozy Bear de tentar roubar dados de pesquisa para desenvolver sua própria vacina mais rapidamente. A China e o Irã almejaram os Estados Unidos. Em sua opinião, os hackers terão um papel na futura vacina contra o COVID-19?
É arriscado avançar nessa questão e nessa aposta. Hackers são atores tão indispensáveis quanto espiões para estados. Não é surpreendente que sejam usados para tais ações ocultas com o objetivo de defender os interesses nacionais de um estado. Também não é surpreendente que hackers russos, chineses, europeus, orientais ou americanos se apossem do jogo para serem os primeiros a desenvolver uma vacina. O primeiro país a lançar uma vacina no mercado terá, de qualquer forma, uma vantagem muito significativa sobre os demais.
Nos últimos anos, a identidade digital tem sido frequentemente discutida. Alguns países, como a Estônia, possuem uma infraestrutura totalmente desmaterializada. Isso não incentiva a pirataria entre os estados?
Quanto mais aumentamos nossa presença online, mais dependemos da tecnologia digital e mais aumentaremos mecanicamente nossa vulnerabilidade. De certa forma, tecemos os fios de nosso próprio vício e exposição ao risco. O objetivo é reduzi-los ao máximo, o que é objeto de negociações diplomáticas entre diferentes Estados.
Obrigado Julien Nocetti por todas as suas respostas. Boa continuação !
Muito obrigado.
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